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230: 小食◆SgBEq5jvagnW 2017/04/10(月)11:03:56 ID:sPZ
おはようございます
先ほど夫が出社していきました
昨日最後に書いた時から新着レスがたくさんあるんですが
全部読んでから書いたほうがいいでしょうか？
動画版はこちら。
ラジオ感覚で聞けるのでよろしければご視聴ください。
231: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:04:44 ID:sTZ
>>230
別によまんでいいよ
目新しい意見はない
皆言葉遊びしてただけだから
こちらの記事もオススメ！
232: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:08:48 ID:uxN
>>230
特段返すような内容な書き込みもあまりないと思う。
旦那さんとの話し合いの結果だけ聞きたいな！
235: 小食◆SgBEq5jvagnW 2017/04/10(月)11:15:14 ID:sPZ
ありがとうございます、わかりました
何から書こう
まず通院とかカウンセリングの話をすると
カウンセラーさんのいるメンタルクリニックに予約を入れました
最初は夫も付き添ってくれるそうです
まずお医者さんと話をして、カウンセリングが必要なら受けられるシステムらしいです
評判のいい病院らしく（昨日ここで話している間に夫が調べてくれてました）
予約は７月になりました
栄養相談みたいなものについてです
夫から見ると量は増えてきているしバランスもおかしい訳ではないので
無理に行かなくていいのでは？と言われました
それより娘と相談して娘の食べたいものを作ってはどうかと
普通の量より娘の食べる量を知っていったほうが自然に色々わかるんじゃないか？
と提案されました
239: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:24:28 ID:sPZ
アスペルガーの話
夫の意見では全くそうは思わないそうです
会社で役職のある人は全員発達障害に対する理解と接し方の研修を
定期的に受けるそうで、周囲がもしかしてと思っても本人の自覚がない時には
受診をすすめるやり方とかまで覚えるらしく、
実際に夫にセルフチェックもしてもらいましたがほとんど当てはまりませんでした
240: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:26:23 ID:TDw
そりゃ旦那は自分の嫁が発達障害者だなんて思いたくないよなぁ
なんで頑なに大勢の人のレスを受け入れなかったり、娘の気持ちを理解できないのかね
このスレは旦那に見せたの？
241: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:27:48 ID:TwU
夫がどうかよりもカウンセリング行ってきちんと診断してもらいなよ
アスペとか素人判断できないでしょ
何かなくても祖母の顔色伺うトラウマとか何かあるのを全部さらけだしてきなよ
まずはソコからスタートでしょ
242: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:28:33 ID:5FA
ここではあくまで食に関しての話しかしてないわけだから、
小食の全てを把握できるわけじゃない。
それは旦那さんの方がわかってるし、
問題があればカウンセリングの時にも浮き彫りになると思う。
食についてだけ異常な拘りがあるってことかもしれない。
身近な人でも、アスペじゃなくても頑固で話しが通じない人とかいるじゃない。
カウンセリング受けるっていうんだから、
あんたはアスペって押し付ける必要はないと思う
243: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:31:43 ID:sTZ
>>239
発達障害の診断っていうのは本当ならすごくデリケートなことだけど
ここでは話の通じない人に対して常套句のように使われることも多いから
自分は発達障害だとは感じなかったし
ただ認知の歪みを起こしてる人っていうのは発達障害と似たような特徴を
持ってしまうことがある
小食さんは発達障害よりも認知の歪みの方が可能性としては高いと思うけど
いずれにしろ専門家の判断を仰ぐべきような事例については
書き込まれてることを信じすぎない方がいいよ
名前がほしいなら然るべきところで出してもらった方がいい
244: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:38:50 ID:sPZ
なんで食事の時だけ頑なになるのか、娘にきつくなってしまうのか
長く話したので夫から質問されたり指摘されたことと自分の答えを書いていきます
娘がよく食べるようになってから苦しいみたいだけど何でだろう？
→前の量は残さないだろうと思ったし、食べきってた、
今の量はおかわりまでしたら食べ切れないんじゃないかと思う
おかわりをしたら何で心配になるの？→残しちゃうかもしれないし
食べすぎで具合が悪くなるかもしれない
食べ過ぎて具合が悪くなるかもしれないのと
足りなくて具合が悪くなるのかもしれないのはどっちがいい？→私答えられず
残しちゃったらどうすればいいと思う？→残していいよって先に言う
先に言ったら残すかどうかわからないよね？→残しそうなら言う
残したくなかったらどうするの？→食べればいい
↑のやりとりを言葉を変えて色々続けた後に夫が質問を変えるねって
残すのは悪いこと？→悪いことだと思う
なんで悪いことだと思う？→作ってくれた人に失礼だし
世の中には食べたくても食べられない人もいる
その日に残しても捨てずに次の日に食べたらよくない？
→食べ残しを食べるのは普通嫌ははず、おなか壊したりする
今日俺たち昨日のハンバーグも食べたけど嫌じゃないしおなかも壊さなかったよ
→私だったら嫌だ
まだ続きます
246: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:43:23 ID:TwU
そうじゃなくてさ、娘さんと旦那さんが常に足らなくてお腹がすいて
飢餓感があるって事に気が付かないの？
子供が常にお腹すかせてる状態って今の日本じゃ異常なのよ？
残して悪い事であげてるように世界に食べられない人が一杯いるっていう状態に
娘さんがなってるわけよ？
それでもおかしいと思わないの？
252: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:54:56 ID:sPZ
（私）は嫌なんだね、わかった
じゃあ俺と娘は嫌じゃないからたくさん作ってもらって残っても
次の日に食べられるよ→でもおなか壊すかも
おなか壊しても下痢するくらいだよ、そんなに必死になることじゃないよ
→食べ過ぎでも残り物でも無理に食べて気持ち悪くなったり具合悪くなるのは
苦しいよ
残していいなら食べ過ぎにならないし、残り物がもし痛んでたら
食べなければ具合悪くならないと思わない？→答えられず
（私）は娘がおなかいっぱいで苦しくても作った分だけ食べなさいとは言わないよね？
→うん
じゃあ娘が残したら、その分を娘が食べ終わるまでじっと出すの？→出さない
それなら、娘がごはん残したら怒る？→怒らない
怒らないならおかわりしてたくさん食べようとしたり
残すことを心配する理由ってまだある？→ない
娘が（私）よりおなかすくのはわかる？→わかる
でも娘も（私）くらいしか食べない日もあるよね→うん
たくさん食べられる日は食べさせて、食べない日は次の日に食べるっていうのは
（私）は嫌なの？→残ったものなのに
それは俺も娘も嫌じゃないから大丈夫→なんで嫌じゃないの？
（私）が作ったものが美味しいから、
好きで美味しい物は２日連続でも嬉しいから→私は嬉しくないかも
それが（私）と俺たちの違うところだね→うん
すみませんまだ続きます長い
253: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:56:02 ID:Uu5
しかし空腹と食べ過ぎで健康を損なうのどっちがダメかに対して
答えられないってのがこれまた凄いね
答えはどっちもダメだよ
そのへんの臨機応援がないというか、
明らかに食べない方向へ思考が傾いてる所に危うさを感じるねー
254: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:57:48 ID:kIR
小食さんと旦那さんのやりとり見てると、
ほんと小食さんの旦那さんがこの人で幸いだなぁって思う。
小食さんにわかりやすいように一問一答の形式にしてさ。
旦那さんが違う人だったら、
とんでもなく苦しい思いをすることになってたんじゃないかなぁ。
255: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:58:32 ID:Uu5
>>254
ね
旦那が有能すぎて笑えてくるわ
258: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:08:08 ID:7QS
アスペじゃなくて強迫観念な気もする
食事に関してだけ譲れないの
260: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:10:56 ID:LOw
この旦那のどこが有能なんだよ
娘が飢えてるのをずっと放置していたうえに
やっとプロのカウンセリング受ける気になった
メンヘラ嫁をその場しのぎの自己流カウンセリングで
問題解決した気にさせるぼんくらだよ
小食も旦那も謙虚さ皆無の自己中だよね
なんでもかんでも手前味噌、本当に娘のことなんて
これっぽちも考えてないんだろ
261: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:12:55 ID:sPZ
（私）と俺と娘の食事のことで違うことって何？→
食べる量、食べるのが楽しいか、好きな物、残り物が嫌か嫌じゃないか
けっこう色々違うところあるね→うん
違うって今ちゃんと自分でわかったよね、（私）が小食だから悪いんじゃないし
娘がよく食べるから悪いんじゃないし、違うだけだよね、
めちゃラッキーだね→え？うん
ここから先は諭されたこと
残りものを出したくないのはわかるけどそれで残りようがない量しか作らないのは
心配の方向が違う
食べ過ぎで具合が悪なりそうなら娘がちゃんとそれを言って残せるようにしよう
どうせ心配するなら残った物がいたまないようにするとか、
今日みたいにおむすびにするとか美味しく食べられる方向で考えよう
お祖母ちゃんみたいに３日も食卓に置いてあるものを食べさせ続けるとかは
（私）が小食だったこととは全く関係ない話だよ
（私）が悪いんじゃないし仕方ないんじゃないって薄々わかってるから今
（私）は娘に同じようにしないんだよね
263: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:15:14 ID:DEf
家族団欒の食事はね、誰にも非難されず
温かでなんというか救われてなきゃあダメなんだ
楽しくて嬉しくて豊かで･･･
祖母との食事でコンプレックス拗らせて
「方向性の異なる食事への執着」をしてるのでは？
食事そのものに対して否定的にみえる
その否定的な部分が「自身の小食」「娘への奇異の眼差しや余計な小言」
「祖母があんまり好きではない」の根幹のように思えるな
小食さんはもっと食事を楽しんで良いんだよ
264: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:15:34 ID:kIR
>>260
旦那さんが評判のいいカウンセラー探してくれて、
予約も入れたって書いてあるじゃない。
小食本人がいろいろと混乱してるから、
とりいそぎ話をよく聞いて問題点を洗い出していこうとするのは、
悪いことじゃないよ。
カウンセラーに相談する際にも役に立つ。
265: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:16:07 ID:5lv
なんかすごい叩いてる人いるけど、旦那さん上手いなーって思うよ
少食さんは頑なだから、できればカウンセリング受けた方が良いけど、
この旦那さんとだったらそれだけでなんとかできそうな気もする(笑)
そのくらい素敵な旦那さんだよ
カウンセリングもちゃんと受けられるみたいだし、これからきっと良くなるよ
266: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:18:13 ID:giJ
祖母にそんなことされてたんだね、それは私も嫌だわ。
少食だとご飯が食べきれなくて嫌な思いをすることが多いから、
それが変なトラウマみたいになっちゃっているのかな。
昔、たくさん食べる人に酷いこと言われて、
その影響でたくさん食べる人への嫌悪感が刷り込まれたとか。
今の子育て世代なら、まだ給食が食べきれなかったら怒られていた世代でしょ？
私も少食で残すということに関しては強く罪悪感と恐怖心がある。
でも他のたくさん食べる人を見て嫌だなとは思わない。
むしろ食べきれなくて困ることなさそうで良かったねって思う。
残すことに対して急に肯定的になるのは時間がかかりそうだけど、
娘さんのことをこの子は同じ苦労しなくて済むんだ良かったって風には
考えられないかな。
267: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:18:57 ID:985
娘にもしかしたらまた酷いことを言うときがあるかもしれない、
ママ頑張って治すから許してねって話してあげたら？
ちゃんと理解してくれると思うよ
人の気持ちを汲み取るって大事
娘さんは良くできてる優しい子だから
先生になってもらってこの人は何でこうなのかな？どうおもう？って
色々聞いてみたらいい食事の事だけじゃなくて日常会話として
色々学べるかもよ
270: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:22:59 ID:nrO
お祖母さんのことで残り物がトラウマになってる感じかあ
旦那さんと娘さんがそうなように大多数の人は
そんなに気にしないから大丈夫だよー
前日の夕食の残りをお弁当に入れてる人なんていっぱいいるし
カレーとか煮物とかはむしろ次の日の方がおいしい
273: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:26:01 ID:Uu5
残り物の概念が3日食卓に放置されっぱなしのものっていうのもまた凄いなw
やたら具合悪くなることを気にしてたけど、
この分だと実際に腐ったものでお腹壊した経験が結構ありそうだね
274: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:28:06 ID:sPZ
初診まで数ヶ月かかるっていうのは
クリニックのホームページにも書いてあったので
夫は今私が少し落ち着くように話を整理してくれたんだと思います
先に書かなくてごめんなさい
それで、受診までの間に何が出来るかなって話になったんですけど
夫は基本的に何もしなくていいと
ただ、ごはんは３合と５合を適当にかわりばんこに炊くこと
私はおなかいっぱいになったら食卓を離れていい
盛り付けた後でもおなかいっぱいになったら残してもいいルールを私から実行する
私のお昼ごはんの分はごはんでもおかずでも作ったら
一番最初に取り分けておくこと
（安心するでしょ？って言われて確かにと思った）
これくらいでしょって言われました
娘に謝ることに関しては少し食事のことが落ち着いてから話していけばいいよと
この時点で朝五時頃
275: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:29:56 ID:1F8
少食さんはアスペルガー症候群の傾向があるかもって書いたアスペだけど
アスペルガーの傾向がなさそうならよかった
生まれつきの発達障害じゃないなら原因としっかり向きあえば
治せるってことだからさ
もちろん発達障害だけが苦しいとかじゃないし
昔の辛い記憶と向き合うのは大変なことだけど
旦那さんと専門家のサポートを受けて少しずついい方向に進めればいいね
でもこんなに適切な対応ができる旦那さんなのに
どうしてここまで放っておいたんだろう
娘さんが爆発するまで何もしなかった理由がわからないな
276: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:30:47 ID:sTZ
>>272
一週間千円の時も似たようなことはやったんじゃないかね
ただその時は食べる量の個人差についてで、
今はどっちかというと「残す」ということについてフォーカスしてる感じ
多分小食さんは食事に関して細かく分野分けをしないと
認知が改められないんじゃないかな
277: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:31:30 ID:5lv
>>274
旦那さん叩いてるのは一部だから、大抵分かってるから大丈夫ですよ
それにしても朝5時まで…頑張ったね…(笑)
ちょっとずつ楽しい食卓に慣れて、ご飯を食べることが楽しみになれるといいね
279: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:35:53 ID:nrO
下手につつくと少食の方が爆発すると思ったんじゃない？
娘が爆発して少食もちょっとあれ？ってなったからこその
流れっていうのもあると思うけど
何せ最初に来た時は家族が食べつくし系で食への執着がすごくて…って相当頑なだったし
我が子と少食2人のためなら頑張れるけど被害が自分だけだと対症療法でまあいっかってなっちゃう気持ちもわかる
280: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:36:05 ID:sPZ
そのあと夫がおなかすいたっていうので作ったばかりのおむすびをチンしていたら
（今レス読みましたが予想されてましたね）
娘も起きて来ちゃって、皆で早めの朝ご飯にしました
娘と夫はそれだけじゃ足りないのでパンとかも焼きましまけど
その残り、まだあって、娘が作ってくれたピザトーストの四分の一サイズと
一番小さいおむすびなんですけど
夫が出かけ際に「あれは残り物の更に残り物だけど絶対に美味しいからな、
お前は大丈夫だから」って言ってくれました
大丈夫だったよと後で振り返りたいと今更思いました
283: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:39:48 ID:5lv
>>280
なんだろう…そんな場合じゃないのに、
旦那さんの優しさにキュン、ジーンときたww
これからもっと大丈夫が増えるよ、ご家族と増やしていきなさいな
284: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:41:27 ID:sPZ
昼食千円の時は
「おにぎり一個とサンドイッチ一個を交互に食べたら千円だし
（私）はそれで足りるんだろうけど、俺はそれだと足りない」って
真面目に教えてくれてました
レシピ本の「２人分」は主菜も副菜も「２人分」ずつ作るんだよとかも教えて貰ったし
少量の食事で育って少量のものしか作ったことなかったので
（余らせると食材を無駄にしてと祖母に叱られた）
けっこうここで意識変えられたと思ったのに全然駄目でしたね…
285: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:42:30 ID:giJ
アスペじゃないなら、なんで娘さんのハンバーグを用意しながら
お皿が重くてびっくりしたとか言っちゃいけなかったのか、わかるんじゃない？
少食だと周りの人にそれだけで足りるのとかお弁当小さいとか、
いちいち驚かれて私にはこれが普通なのって嫌な気分になったりしなかった？
286: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:43:07 ID:5lv
小さい頃からのしつけとか慣れは、なかなか矯正は難しいよ
その人の常識や、根本的な価値観を変える作業だもん
そう簡単に治るもんじゃない
287: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:43:24 ID:sTZ
放っておいたというか、根深さを旦那も把握しきってなかったんじゃないかな
(小食さんは論外として)
娘ができて、その娘が成長して、初めて問題の根幹が浮き彫りになった感じ
290: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:48:02 ID:kIR
>>275
「娘がよく食べるようになってから苦しいみたいだけど何でだろう？」
っていう旦那さんの言い方からすると、
この問題が発生したのは、比較的最近のことなんじゃないかな。
それまでは娘さんもまだ食べる量は多くなくて、
食事が足りないというようなこともあまりなかったんでしょう。
それが、成長期に入って必要な量がぐんと増えたことで、問題が発生した、と。
291: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:48:16 ID:5FA
旦那さんが今まで放置したってあるけど、放置じゃないでしょ
前の書き込みで「今まで娘さんは足りてたけど
クラブとか入って食べる量が一気に増えた」って旨があるし、
旦那さんは男性だから少食も多めにあげてた。
だから、最近になって問題になって、少食も旦那さんも動き出したんでしょう？
292: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:50:29 ID:sPZ
娘のことですけどすごく長いこと苦しめてたのではと率直に夫に聞きましたが
夫から見て食べる量が増え始めたのは二学期の終わりくらいで
嫌味みたいなことを言い始めたのはここ最近なんだそうです
夫自身も私の祖母と暮らしてた時期があったので思うところがあったのか
娘に「ママはあんまり食べられない人だからびっくりしたり
過保護になっちゃうんだよな、もうちょっと待っててあげてな」
って言ってくれてたって
これは娘から聞きました
夫が買ってきてたソーセージとかはこれから冷蔵庫常備することにしました
もちろんいつでも許可なしで食べられるものとしてです
今まで買い置き自体が極端に少なかったので
（海苔や納豆がないのもこのせいてす）他に簡単に食べられる物も娘と相談します
>>285
アスペルガーかそうでないかというのはわからないんですけど
びっくりしたんだと思います
一気に頭の中が「何これすごい食べ切れるのかなおなか痛くならないかな」みたいに
パニック状態になってました
294: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:54:13 ID:5lv
>>292
常備食に、小魚良いよ
カルシウム採れるし単品でポリポリ気軽に摘まめるし
ご飯にも合う
295: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:54:57 ID:B48
>>292
>今まで買い置き自体が極端に少なかったので（海苔や納豆がないのもこのせいてす）
今後は旦那さんと娘さんのことも考えて意見を聞きつつ揃えてあげてね。
うちも家族の夜食やおやつになるように、納豆、果物、ヨーグルト、
チーズあたりは常備してるよ。
297: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:57:10 ID:5FA
>>292
思えば姪が丁度娘さんと同じ歳なんだけど、
習い事のあととか学校の後にまずお腹すいたーっておにぎり食べて、
さらに何かつまむこともあるけど、その後にご飯食べてたよ！
常備食があるのはいいね！
年齢的に自分で簡単なもの作れるだろうから、
ホットケーキミックスとか買っておいておくのもいいかもね。
娘さんが何をどのくらい食べたいか、少しずつ理解できるといいね
引用元：プリマ既女が独りで踊るスレ
～Part6へ続く～
動画版はこちら。
ラジオ感覚で聞けるのでよろしければご視聴ください。