759: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:25:36 ID:Yrt
>>757
愛してるなら別れてやってください
ここに来ても問題の本質に気付いていない様に感じるわ
どう考えても嫁の不幸な未来しかみえない
動画版はこちら。
ラジオ感覚で聞けるのでよろしければご視聴ください。
762: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:29:09 ID:70U
>>759
自分から別れ話をする気はないよ
本質って何だ
愛情の示し方が間違ってたならあらためたい
765: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:34:36 ID:T7A
>>762
だから洗う前にお前がボタン全部外せよ
アイロン終わった後もお前がボタンかけろ
愛情の示し方じゃねえよ
根本的な考え方の全てがおかしいの
お前はできないことをあげつらってばかりで、サポートする気がないじゃん
どこにも愛情なんて感じないわ
770: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:44:04 ID:Yrt
>>762
本質ってなんだって聞いてる時点で何もわかってないんだよ…
お前がどういうつもりだったかは知らないが、周りから見ればお前は嫁を愛していたんじゃなくて
嫁を労働力として重宝していだけにしか見えないんだよな
そんな旦那がこの先嫁を大切にできる未来が想像できないんだ
763: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:33:05 ID:s2k
今世の中に溢れてる便利な道具は今まで嫁さんが普通と変わらない生活をする術だったのよ。
そのおかげで普通と同じ感性を持てていた。だから手伝ってくれた事にも「ありがとう」と言えてたのを、あなたが１つづつジワジワ奪って行った為に嫁さんは今まで出来ていた普通の生活が出来なくなってる。
このまま、奪い続けて嫁さんを1人で歩かせなくするつもり？
764: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:33:49 ID:JR7
>>762
そもそも自分でアイロンするって選択はないの？
時間かかるってわかってるならアイロンぐらい20分あればできるよね？
野菜の皮もむけません、アイロンもできません、あなたは何ができるの？
愛情表現が１日２日で直るようなら苦労しないわ
766: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:39:39 ID:70U
家事に関しては主婦なんだから私にやらせて、って嫁の言葉があった
家のことは私の仕事だから頑張らないとねってよく言ってたし
それを横からさっと取り上げて俺がやっちゃうのは自信を無くすと思ってたんだ
最初のほうに領分を尊重するって書いたけどそういうつもりだった
767: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:42:00 ID:1UC
>>766
できるように「模索してる」のにお前が全部潰していってるんじゃん
768: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:43:17 ID:s2k
>>766
あのさ、家事は取り上げなくていいんだよ。
ちゃんと出来てたんだから。
その家事する為の道具取り上げてどんすんだよ。
771: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:45:28 ID:JR7
>>766
今度はﾖﾒｶﾞｰかよ
専業だろうと共働きであろうと手伝うって思いやりがないの？
手が動かしづらいってわかってるなら手伝うのが当たり前
へー愛してるねー（棒
769: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:43:29 ID:rYl
>>757
奥様の発言見た感じ、今まで奥様の意見を聞いてないし認めてない発言ばかりしてそうですね
そうじゃなきゃ今回だけで「自分にそんな資格がない」だなんて言えないですよ
迎えに行きたい気持ちはわかりましたけど、皆が納得出来る改善点出さないと
迎えに行っても奥様は「自分に奥様としての資格がない」とか言って離れていってしまいますよ？
ちなみに迎えに行ったとしてこれからはこうしようとか決めてますか？
>>766
横から取り上げるんじゃなくて、出来るやり方（ゴム手袋やピーラー、マジックテープ使用）を否定してませんでした？
それこそ領分を尊重してないじゃないですか？
774: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:57:08 ID:6ze
なんかさID:70Uって、言葉は悪いが明らかに奴隷を作りたがってるって言うか
自分よりも下位のものを作ろうとしてるって言うか
見下せる存在を作りだすことに汲々としてるようにしか見えないんだけど
同僚にも指摘されたように、
この人、ほんと嫁さんが出来ない事をあげつらう事だけに必死になってるじゃないか
残念だけど、嫁さん、人を見る目を誤ったな
776: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:11:06 ID:euh
ひどすぎる
神経切ってから数年経ってるならもう回復なんかほぼ見込めないのに
思うように動かない手に一番苛立ちを感じて苦労してるのは奥さんだよ
その上で明るく人並みに生活出来るよう努力してきていたのに
それを端から叩き潰して怠け者だの甘えてるだの挙げ句に欠陥品扱いか
ひどすぎる
本当にひどすぎる
775: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:04:50 ID:70U
嫁を迎えにいったら
嫁を傷つける酷い言い方をしてしまったことをきちんと謝る
嫁なりのやり方を否定したことも謝る
今後は好きなようにやってもらう
嫁がいやじゃない範囲で俺も何か手伝うようにする
結婚前に嫁母から
娘のことは一通りのことは自分で出来るように育てたつもりだけど
まだまだ教えてやれてないことが多い気もする
でも○さんがあの子といてくれるなら、もう私も卒業しないといけないわね、はいバトンタッチ！って言ってもらって
俺は受け取り方を間違ったんだ
嫁母はたぶん俺が一緒に生きていくからもう卒業って言ったと思う
俺は嫁母のぶんも何か結果を出さなきゃいけないと思った
障害を気にしないで接するのは立派だが気にもとめないのはただの無神経じゃないかって昨日同僚の誰かも言ってた
俺から誘ったんじゃなく同僚たちから誘われたから前から何か思ってたのかもしれない
俺は俺の存在が嫁のためにプラスなってると思いたかった
嫁は嫁母が大好きで自慢の母だって言ってて、俺も嫁の自慢の旦那になりたかったんだけど
それが真逆の結果になってることは嫁のメールを読んで思い知らされた
俺が好きになった嫁は、たとえばビールの栓があけられないからと謝って歩くんじゃなく、誰も気にならないやり方で自分の出来ることをしてうまく乗り切ってしまう明るくて優しい嫁だった
俺の言い方やり方が嫁を卑屈にして、それに苛々して酷いこと言って、ということを繰り返していたと思う
777: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:12:12 ID:1UC
>>775
> 誰も気にならないやり方で自分の出来ることをしてうまく乗り切ってしまう
そのやり方一つ見つけるのにも沢山の方法を試すという回り道をしたはず
回り道を否定してるのが今のあんただよ
778: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:26:27 ID:wMd
赤子が掴まり立ちしたら喜ぶのが嫁母
「なんでちゃんと立たないんだ！楽するな！」と文句つけるのが>>775
絵本を読み聞かせして、字や意味を教えるのが嫁母
「一人で読め！楽しようとするな！」と文句つけるのが>>775
こんなイメージです
779: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:31:48 ID:Kym
嫁さんは優しい人みたいだから、謝ればむしろ此方こそごめんなさいって謝ってきそうだけど
自分が何を間違っているのかちゃんと理解していないと
何れまた嫁さんを傷付けて取り返しのつかないことになりそう
晴れて仲直りして子供を授かっても
妊婦の苦労もまた甘えだの怠けてるだのと言い出しかねない
780: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:34:26 ID:GYT
>>775
「ひどい言い方をしてしまった」「やり方を間違えた」ことが問題じゃないって分かってる？
何が問題だったかしっかり考えなおしたほうが良いよ。
782: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:48:39 ID:Sfw
逆にさ、嫁さんの立場になってさ貴方といて幸せだと思う？
嫁さんが幸せだといってたとかじゃなくね
783: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)12:52:26 ID:rYl
>>775
傷付ける言い方をしてしまった事、やり方を否定した事を謝るはもちろんですけど
今後は好きなようにやってもらう、嫌じゃないなら自分も何か手伝うようにするのは
奥様がどうすればどれだけ出来るのか奥様の障害の程度をきちんと把握してからが良いと思う
というか謝るのと同じ位話し合う必要があると思います（別れたくないのなら）
卑屈なメンタルの状態で好きにしていい、嫌じゃないなら自分も何か手伝うは多分逆効果だと思うので
（卑屈思考寄りな私から見たら
好きにしていい→私の障害に向き合うのをやめられたのかな？
嫌じゃないなら自分も手伝う→私に障害あるからこれは出来ないと思われてるのかな？
になると思う、卑屈だと面倒くさくて申し訳ない）
例１ 障害ある→嫁が障害あるなら出来るやり方でいいよ、出来なさそうなのあれば手伝うけど？
例２ 障害ある→どうしたら（道具使う等）どこまで家事出来て、どこからどう手伝いが欲しいのか相談、話し合い
→普段家事は奥様、話し合いで出た手伝って欲しい所だけカバー
どっちが良い旦那さんに見えるかな？
自分で家事したい奥様だからこそ、障害の程度理解してないといけないと思いませんか？
784: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:05:13 ID:70U
自分のレスとここの人がくれたレスや嫁のメール
同僚からのメール（さっき来た、昨日は怒鳴りつけて悪かったが皆心配している、など）を読み返している
今の状態では嫁は幸せではないと思う
嫁は結婚前はバイトだけど一人暮らしもしていて普通に暮らしていた
マイペースでやれていたからと思う
俺が何か言うようになったから、俺が向上心がないと馬鹿な解釈したような臆病な様子になっていった
それが不満というか不安で叱咤のつもりで余計に状況をひどくしていったと思う
赤ん坊のことは完全に俺の覚悟が足りないのを嫁に八つ当たりしたんだ
迎えに行くにしても考えをまとめなきゃと思うんだが情けないことに思考がついていかない
連絡だけでもしないとと思うんだが返信する手が止まる
嫁は朝から返事ないんだから心細いなり腹が立つなり何か思うところがあるはずだと思うし一言でもと思うんだが
何を言っても悪い結果を生んでしまう気がする
785: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:10:08 ID:T7A
同僚に叱責されて気付いた
嫁は何も悪くなかった、俺にもう少し時間をくれ
と謝る以外ないだろうがよ
786: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:10:17 ID:JR7
>>784
俺が何か言うようになったから、俺が向上心がないと馬鹿な解釈したような臆病な様子になっていった
完全に心病んでるだろ
解放してやれよ
787: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:11:28 ID:xWi
奥さんが訴えても聞く耳持たなかったくせに同僚と飲んだらこんなにコロッと反省し出すなんて
よっぽど奥さんのこと見下してたんだね
792: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:16:58 ID:BjT
>>784
そんなポエムはどうでもいい。
書けなくて、手が止まるっていうが、努力すりゃなんとかなるんだろ？
さっさと書けよ！とろいんだよ、お前！
↑
あんたの妻（あとちょっとで元妻になるよね♫）はこういう感じで
てめえから言われてたんだが。
ほら、今から利き手と反対の手で全てのことをこなしてみろ。
手を使わず足で瓶の蓋を開けてみろ。足でキーボードを叩いてみろ。
口にペンをくわえて文字を書いてみろ。
障害を持った方でそうやって暮らしている人もいるんだ。
そのときの力の入らなさや、
失敗やうまくいかない苛立ちをお前も充分実感してみろ。
頑張ればできるんだよな？ほら、頑張ってやってみたらどうだ？
彼女は普通に一人暮らしができていたんだ。
手に力が入らない、
彼女の生活のカバーもできないモラハラ人間は必要ないだろ？
もう解放してやれ。
794: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:23:19 ID:70U
ここで質問しておいて馬鹿みたいなんだが
ここで言われたことと変わらない、下手したらもっときついことを同僚連中から言われたのがこたえた
ネットだからわからないニュアンスもあるだろう、みたいな気持ちが相談当初かなり強くあって
でも嫁を知ってる同僚たちからも人間のくずみたいなことを笑いもせずに言われて
起きたら嫁からのメールが来てて
頭の中で自分が嫁に言った言葉が全部自分に返ってきている
嫁のメールに俺を非難したり罵倒したりする言葉はひとつもなかった
俺は本当に嫁を愛しているつもりだったが誰からも信じてもらえなくて当然だし、嫁自身も愛されてるなんて感じるわけがないことを言ってたと思う
ここの人もずっと同じことを教えてくれてたのにすまない
メールまとめてくる
電話した方がいいのだろうが自分が緊張を言い訳に何を口走るか信用できない
796: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:30:02 ID:xWi
奥さんだけじゃなくて
質問しておきながらスレ住人のことも見下してたんだね
ま、分かってたけど
798: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:36:57 ID:CTh
>>794
ねえid70Uは嫁さんの障害に寄り添う気はあるの？
前から思っていたけど、聞いていた、だと思う、できちんと症状を把握仕切れてないんじゃない？？
把握してないと嫁さんのキャパすら分からなくて、また押し付けがましい発言してしまうんじゃない？自分なりに症状を調べて見た？
797: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:30:26 ID:Sfw
>>794
メールにしなさい
それでねひとつアドバイス
頭んなかだけで考えちゃダメ、おんなじことグルグル考えて固まっちゃうから
コピー用紙でもノーでも良いから大きめの紙に書き出して、読返して、現状、問題、原因、対処法を考えてごらんなさいな
800: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:50:57 ID:jxR
>>797さんの言うように、「紙に書き出し」が良いと思う。
なるべく箇条書きでな。
グダグダかくと余計なまた元の考え混じるだろ。
最初思っていたこと、同僚たちに言われたこと、
それによる考えの変化、わからない、どうしてもピンとこないことも書き出せ。
他人に言われないと気づけない時点で嫁と向き合えてないよな。
情けない。
801: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:53:33 ID:TKM
>>794
「俺が」「俺は」「俺の」
あんたの言動ってずーーーーーっと主語が「俺」なのよ。
「俺」がどうしたいかが全て。奥さんはその「俺」の思う通りに動くべきだし
生きるべきだって言ってたんだよ。でもさ、奥さんに限らず全ての人は
それぞれが主観を持って、主義主張を持って、独立した個人として生きる
権利を持ってるのよ。
まず、奥さんが何をしたいか、どうやって生きていきたいか、何をしたら
嬉しくて、何をされたら悲しむのか、そういうところをよーく考えな。
上の人も言ってるけど、考えてるだけじゃまとまらないから箇条書き。
奥さんの好きなとこ、自分のダメだったとこ、残らず思いつく限り
書き出してみ。んで、それ持って奥さんとこ行きな。
802: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)13:56:06 ID:rYl
>>784
何を言っても悪い結果になると思う、じゃあ何も言わなかったら悪い結果にならないのか？
むしろ迎えに行くのか行かないのかすら何も言わないままの方が悪い結果になると思いますけど？
電話よりメール等の方がいいと思います、電話したいなら話す内容紙にまとめるなりしてからの方がいいかと
とりあえずメール書くとしたら
１ 今日迎えに行きたいor行かない
２ そう思った経緯、それに対して反省点、改善点等の自分の意見
３ １、２を聞いてor見て奥様の意見が聞きたい、話し合いたい
私がザックリ思いついた範囲ですが、書く内容の参考の１つとして
メール書いた結果がどう転ぶかは知りませんが、悪いまま動かないよりはどちらかに転べばいいと思います
804: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)14:10:54 ID:70U
返事が遅くて悪かった
酷いこと、酷い態度についての謝罪（具体的に書いた）
同僚たちや知人から嫁への態度について激しく叱責されたこと
それがきっかけで自分の独善的な考えと行動でどれだけ嫁を傷つけたか今更とは思うが思い知ったこと
人に言われるまで気付かないような人間で申し訳なく思うこと
きちんと嫁自身の話を聞いて、これからのことを小さなことから一緒に決めていきたいと思ったこと
今すぐ迎えに行きたいが、もし嫁が俺と距離をおきたいなら言って欲しい
嫁は何も悪くないのに気遣う言葉をいくつも書いてくれてありがとう（夕飯朝飯等も気にしてくれてた）
急に態度が変わって気持ち悪いと思うし信用もしにくいと思うが迎えに行ってもいいだろうか？
こんな感じのメールを送りました
返事は嫁が好きなだけ考えてからでいいとも伝えた
途中から叩かれるのが怖くてあえて言及しなかったが自分の卑怯さを自覚するためにも書く
嫁の怪我は交通事故での骨折が原因の正中神経の損傷で、幼少期に何度も手術をしたが繋がりきらなかった
嫁と嫁母の努力で劇的な回復を遂げたのは本当だが、俺がやったことはただの現実逃避と弱いものいじめだった
805: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)14:16:10 ID:6ze
>>804
＞小さなことから一緒に決めていきたい
あえて意地悪な言い方をするけど
一緒に決めるって、
その過程からまた一方的なID:70Uの指導が入ったりするんでないの？
806: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)14:16:21 ID:CTh
>>804
取り敢えず批判と叩きが多いと思うけど、あれこれ言い訳して現実逃避してない分私は応援してる。
でもまた嫁さん傷付けるようなら叩く準備は出来てるw
引用元：https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442028657/
～後編2/2へ続く～
動画版はこちら。
ラジオ感覚で聞けるのでよろしければご視聴ください。