659: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:58:28 ID:lnX
>>654
どうしようもないよ
人の性格を変える都合のいい言葉なんてない
だいたいバイトや契約社員を転々として専業主婦って経歴でわかるだろ？
努力や向上心とは無縁の人なんだよ
そういう人だと思って付き合っていくしかないよ
動画版はこちら。
ラジオ感覚で聞けるのでよろしければご視聴ください。
662: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:11:36 ID:ma0
>>654
だーかーらー
諦めるしかないこともないんだっつーのわかんねーやつだな
５０ｍ先からフリースロー全部入れろっていわれたら無理っていわず続けるか？
お前が求めてるのはそういうことなんだよ
努力すれば身長伸びるか？骨格変えられるか？ハゲが治るか？
勝手な都合だけ押しつけてんじゃねーよ
お前は嫁の出来ない出来ないにストレス感じるが、嫁は日常生活で常にストレス感じてんだよ
出来ないことをやろうとして結局出来なくて何度もチャレンジして泣く泣く諦めてんだよ
それをなんだよお前は？
必死にやって出来なかったことをまた無理強いするのかよ
前言撤回するわ
こんなのと結婚するなら1人のほうがまし
663: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:13:09 ID:rwi
ところでid:sprが「皮剥きした事あるか？」という質問や「自分で皮を剥いては？」というアドバイスにノーリアクションなのはなんで？
ひょっとして皮剥きした事ないの？？
666: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:16:13 ID:F11
>>654
あのさ言ってる事は正論かもしれないんだけど、いちいち言い方がまずいんだよ。
そういう言い分って自分の首締めてるのに気づいた方がいい。
例えばもし>>654が事故にあって障害が残っても、もちろん障害者年金は受け取らないんだよな。
行政のサービスとかは受けないんだよな。
障害を持ってても身を粉にして働いて金稼ぐんだよな。
出来ない事を出来ないと決めてしまったら諦めてしまう事と同じなんだろ？
そんな事絶対起きないなんて言うなよ。交通事故のニュース毎日見るだろ。誰だって明日は我が身だ。
他人に何で努力しないの？もっと頑張れば？って誰もが皆思ってる事だけど普通は口にしないもんだ。
自分がパーフェクトな人間であると自負していなければな。
ID:Sprは完璧な人間って自覚があるから他人にそう言えるんだろ？
667: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:32:12 ID:1Qe
ID:Sprのために解説してあげよう
まず嫁の病状だが、神経系で等級が出ているということは症状固定もしくは治ゆだと思うんだな
これは暗に「治りません」といわれているということだ
現代医学では治らないと専門家がいったことを、ID:Sprは努力で治せといっているんだな
素人の甘～い思いつきで嫁にどう思われてるとかは考えていないわけだな
努力で奇跡を起こせと、そういっているんだな
？？？「起こらないから、奇跡っていうんですよ」
668: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:38:03 ID:1Qe
ちなみに末梢神経はいつの間にかくっつくことがあるんだな
それ期待して待ってりゃいいだけだな
くっついたら晴れて健常者なんだな
でも一生そのままの場合も多々あるんだな
わかったかはげ
670: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:41:03 ID:xe3
ほんと、奥さんに普通に愛情があるなら
カット野菜買うとか、手袋使うとか、その他便利な道具使うとかは喜んで許容するはずだわ
費用的にも全く問題ないどころかむしろ安く済んでる状態なのだからなおさら
671: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:44:20 ID:7QI
向上心を持ってもらう為にはどうしたらいい？って向上心でどうにかなるもんじゃねえって何回言えばわかるんだ？
お前気持ちひとつで神経繋がるとでも思ってんのか？
673: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:50:08 ID:rwi
神経ダメになったら、他の部分でカバーして生活出来るようにして行くのが手段なんだよねー。
例えば耳聞こえなくなったら口と観察力を鍛えるとか。
そうやって嫁さんが長年努力して作り上げてきた普通と変わらない生活をする術を旦那が１つずつ奪っていくとかw
難聴の人に読心術使うと戻るものも戻らないからアイマスクして生活しろっていってるようなものw
674: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:56:40 ID:RiH
こういう教師いたなぁ
努力してないからできないんだ、向上心を持て、みんな出来てるだろ、
お前だけ出来ないのはおかしい、、、、、、
学校なら我慢してれば卒業できるけど、夫婦じゃなぁ
677: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:23:58 ID:Ul0
>>673,674
あー、聴覚障害の子に手話使わせないとか
発達障害にツール禁止、学習障害に無意味な書き取りさせるとか
その類の平等厨っぽい思考回路か
675: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:01:09 ID:rwi
今こそ卒論を！！
676: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:10:16 ID:ZyC
>>675
天才かと思ったｗｗ
678: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:30:27 ID:Spr
同僚が相談のってくれるというので行ってきます
ついてるレス後で読むことになる
相談しておいてすまん
680: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:38:24 ID:xe3
>>678
逃げんなよ
まあ努力努力言い張る人が、賛同者が居ない程度のことでスレから逃げたら笑いものだけどな
679: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:31:24 ID:Lta
>>654
先程障害手帳について書いた者です
素人が自分で調べた範囲ですので全て正しいとも限らないので是非とも奥様とご一緒に調べてみるのをお勧めします
小さい頃に障害出来て奥様のお母様が頑張ったから障害が軽くなった
奥様が今もあの時のように頑張ったらって思ってらっしゃるのですよね？
奥様と同じ意見かはわかりませんが、先天性で7級相当の可動域障害持ちとして一言
「障害の事よく知らないで偉そうに」
小さい頃の障害が出来てしまった頃は、どれ位障害が影響してるかわからないから
健常者に近づく様に頑張ろうとさせたり、近付きたくて頑張れるんです
今奥様が何歳かわからないですけど、少なくともあなたよりは障害と向き合ってるはずです
貴方に言われるよりも前に障害あっても出来るように何度も色々挑戦してるはずです
だからこそ今回の場合、包丁の扱いは危ないとわかってるからゴム手袋やピーラー等で補助してたはずです
だからそれ以上を求めるのは酷だと言ってるのです
限界は周りが決めるよりも障害を持つ自分自身が一番わかります
同じような障害持ちからしたら、障害あっても健常者扱いしようとしてくる貴方の方が奥様への理解が無いと思います
683: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:04:00 ID:3es
賛同者が欲しいだけなので
同僚に持論をふりまわすだけに終わるのに１００ペリカ
684: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:04:45 ID:ox5
左手は添えるだけで力を入れない状態で硬い野菜切れって言われたら
俺だって手袋なりなんなりするわ
高確率で野菜すっとばすか包丁ずれてザックリいくだろ
すでに障害として定着した状態が治るわけねーだろ
障害が努力で治るなら世の中のスポーツ少年全員オリンピック出れるわ
Sprは努力がかなわなかったことがない人間なのか
まず嫁の気持ちを考える努力を放棄した人間が努力努力言うなよ
685: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:06:06 ID:ox5
まあ、「類は友を呼ぶ」理論で「クズの周囲もクズ」なことってわりとあるから
場合によったら同僚に賛同されることもありえんじゃない？
もしくは「関わったらヤバい奴」と判断されて表向き賛同されるとか
687: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:09:30 ID:TXW
おまえが努力しろよ。
たった1ヶ月に数千円で眼んたまひん剥いて、恥ずかしくないか？
おまえが努力して金かせいでこい。無駄遣いすんな。文明の利器使うな。
パソコンやらスマホやら使って手抜きしてんじゃねぇ。車、バス、自転車も禁止。
嫁の監視して見下す暇があったらバイトでもしてかせいでこい。
結局楽して威張り散らしてるだけだろ。
一般の職場では、必嫁が死ぬ前に解放してあげて。
嫁逃げてー。
695: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:19:45 ID:Spr
二軒目行く前にちょっとだけ書く
同僚に嫁を好きになった理由をあげてみろって言われて
明るいところ
細かいところに気が利くところ
人に優しい
とか色々考えて言ってみたんだけど
結局今のお前のやり方で嫁さんは嫁さんのいいところを維持できてるの。って言われた
嫁と知り合ったきっかけは今勤めてる会社の営業所に嫁が一時期バイトに来たからで同僚も嫁を知ってるんだが
飲み会の時にビール瓶がばーっと並んでるのを
各テーブルの人、ビール瓶押さえててくださーい！栓抜きますよー！って嫁が席をまわってたの覚えてるよって
だから誰も手が不自由とか気付かなかっただろ、お前と付き合う話になって俺らは知ったんだろって
お前の話聞いてると今の嫁さんはそういう機転を利かせるんじゃなく謝って席をまわりそうだよって
ちょっと考えてみたけど確かにそうかもしれない
お前は嫁さんを普通っぽくして、それをお前の手柄みたいに言いたいだけに見えるよとも言われた
好きで結婚したのに何でそうなるんだかって言われて自分でもショックを受けている
嫁は実家に泊まるそうで明日迎えに来てって連絡が来てるので
色々考える
流し読みしかしてないが俺が批判されてるのは理解した
酒入ってるから個々のレスを深く読めなくてすまん
ちゃんと考えるべきなんだよな
696: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:26:13 ID:xwm
そこまで言われてまだ何か考えないと分からないのか
救いようがないな
698: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:33:14 ID:7QI
ここの連中も同僚と同じ事を言ってるのになんで同僚の話は理解できてこっちの話は聞けないんだ？
お前が聞く耳を持とうとしていないからだろ？
それならこっちに書き込むんじゃない
同僚に相談してろ
697: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:28:13 ID:j2v
自分は旦那も旦那だが嫁もなぁと思う
俺の嫁は生まれつき右上肢完全麻痺(障害者申請はしていないが二級レベルらしい)だけど皮むきできるぞ？
確かにピーラー使うことの方が多いが、他人の家でピーラーがない時や栗とか小さいやつを剥くときは包丁だって使っている
握力は０だが腕が形として残っていれば不便ではあるが日常生活で困ることはないと言っていた
699: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:42:30 ID:xe3
>>697
不便ってのは結局は不都合があるってことでしょ
それを工夫するなり、または本人の天性の器用さで補ってるから今は困ってないだけ
お前さんの嫁のように世の女性全部が器用なわけじゃないし
ID:Sprはお前さんと違って「嫁の工夫を妨害してる」んだから条件が全く違うのよ
700: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:52:33 ID:Lta
>>695
どちらの事情も知ってる同僚さんだからこそ的確な例えやアドバイスが聞けれてそうですね
是非奥様を迎えに行く前に素面の状態で読んで答えを聞きたいです
>>697
元々>>695奥様はピーラーで跡が残る程の怪我して刃物がトラウマになってるみたいだから
その状態で刃物持たせて調理させる方が、見てる方もやる方も怖くないですか？
701: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:52:55 ID:3es
＞お前は嫁さんを普通っぽくして、
＞それをお前の手柄みたいに言いたいだけに見える
なんだか、調教師とそれに調教される動物みたいな関係だな
嫁が「迎えに来て」って言ってるという事は
嫁親立会いの下の話し合いもあるかもな
705: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)21:14:38 ID:0Fw
聞く耳を持たない、持てない人なんだね。
今迄も奥さんに対しても会話という自分の押し付けばかりだったのでは？
一回でも奥さんの話を遮らずにうんうんって黙って聞いた事ある？
自分都合の正論ばかり言われたら奥さんの心はたまらないよ。話たい事だって言葉も出てこなくなると思う。
715: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)22:29:51 ID:8Zk
結局許容範囲はどれぐらいなの？
それがよくわからん。
嫁は怪我する前は皮むき器を使ってた。→○
怪我して皮むき器も使わなくなって下処理済み野菜を買ってた。→×
目標：皮むき器まで戻って欲しいってこと？
ちなみに自分はかぼちゃ切ってて指先の骨ギリギリぐらい指先を落としたことがある。
元々昔の後遺症で左の握力は１５ぐらい？かな。
左手のみゴム手は医療用の使い捨て薄いゴム手袋（１箱１００枚入り７００円ぐらい）使用。
皮むき器も包丁も使う。
だが、かぼちゃはカットかぼちゃしか買わない。
これのどこまで許容できる？
具体的に細かい部分を突き詰めた方が解決策に繋がると思うんだけど。
大雑把に「お金が」「将来が」じゃ解決しないと思うよ。
奥さんはちょっと「トラウマが」に寄りすぎてると思うし。
717: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)22:58:50 ID:Spr
ちょっと悪酔いしたので起きてから読みます
よめが特別どうのっていうのじゃなくても
好きで結婚した相手のよくやってるところじゃなくて
できてないところだけが目につくようになったらもう夫婦としておしまいだと思うよとどうりょうに言われた
子どもが出来た場合の不安も話したが
嫁が思うようにあかんぼを抱けないかもしれないなら自分がそのぶん抱いてやろうって思いつかなかったなら子ども持つことは考えるなとも
複数からがっかりしたとまでいわれまさた
飲み過ぎたので寝ます
一通りよんであしたもよんでから嫁むかえにいく
718:名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:04:32 ID:Spr
嫁にははおやになる資格がないというなら
お前には夫になる資格がなかったんだよって
誰かここよんでるのか？
まえは皆おまえのきもちもわかるよって言ってたのに
719: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:05:31 ID:0EN
そもそも調理器具は使う人が自分で選ぶものだ
調理しない人が勝手に選んで渡したところで意味がない
それは相手が健常者も障碍者も同じ
健常者だって便利アイテムを使うし、それの何がいけないのかね
ID:Sprは嫁が健常者でも同じ様に嫁を追いつめていただろうよ
>>717
同僚の指摘は全くもってその通りだ
720: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:08:05 ID:3es
＞できてないところだけが目につくようになったらもう夫婦としておしまい
まったくもって正論だね
ここで読んでるだけでも
まるで指導する側と指導される側だけの関係見たいだったもの
ID:Spr と嫁の間柄って
721: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:09:06 ID:FWr
>>718
読んでるヤツはいる。
ちっとは落ち着け。>>717の同僚の一言は至言だぞ。
727: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:41:10 ID:7QI
>>721
誰かここよんでるのか？ってのは、「俺の同僚連中で誰かここ読んでるヤツがいるんじゃないか」って意味だぞ
「前は俺の意見にも賛同してくれたのに今日は厳しい意見ばかりだ」
「誰かこのスレ読んでて2ちゃんの意見に感化されてんじゃないか？」
って疑ってるわけだよ
要は結局同僚たちの言うことに心から納得できてないって事だ
724: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:23:04 ID:FYc
同僚がまともでまだよかったな
後はこのモラハラ男の犠牲が拡大する前に離婚してあげるだけだね
730: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:47:47 ID:0EN
ここでだって、嫁の手の神経が切れてることを後出ししてから流れが変わったし
同僚にもそれまでは手の事を言わず、
ただのよくある嫁への愚痴だと思って合わせてくれてただけだろうよ
734: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)00:35:06 ID:nYV
ピーラーだって、水煮の野菜だって，ゴム手袋だって，いずれも健常者でも適宜活用している道具に過ぎない。
それを神経の障害で(手帳があろうがなかろうが障害であることには違いない。)活用したいと思うのは当然であって、本人にとっての安全ややりやすさを最大限尊重するのが愛情のあるもののとる態度。
735: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)00:35:25 ID:nYV
「頑張れ」というのは,相手がまさにその方向で頑張っているのを応援する分にはまさしく応援だが,相手がそのようにする気もないのに,それを求めるのは「強要」に過ぎない。
例えば「視力」は、弱い人は適宜眼鏡を使って補って生活している。それを見えるように努力しろというのと同じ。
もちろん多少の視力の悪さであれば眼鏡をかけていない人もいるかもしれない。それはその人自身が自分の視力の程度や生活の不便さの度合いを自分のものさしで判断しているのだ。眼鏡なしで頑張るかどうかは他人に決めてもらう問題ではない。
757: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:16:49 ID:70U
昨日相談したものです
明け方に嫁から長いメールがきていて
要約すると
結婚するのをずっと悩んでいたけど手が不自由なことは気にしない大丈夫と言ってもらえて頑張ろうと思いプロポーズを受けたこと
自分では頑張ってきたつもりだけどやっぱり行き届かないこと
何か頼むときにありがとうじゃなくごめんなさいと言わないと生活が出来なくなっていることに気付いたこと
自分では普通の奥さんと同じようにしていたつもりのことがとてもそんなレベルではないのだと毎日実感したこと
母親になる資格がないと言われてその通りだと思ったこと
など色々書いてあった
○さんもこれじゃ疲れちゃうよね、ごめんなさい
今日迎えにきてと言ってあったけど、自分にはそう頼む資格はないと思うので○さんの判断に任せます
と結ばれていたんだが
これは昨日からここや同僚たちに言われたおしまいだということなんだろうか
別れたいというようなことは俺は一切言ってなかったつもりだし、そんなこと考えてもいなかった
嫁が何かにつけてごめんなさい出来ませんっていうのが嫌だったのは確かだけど期待の裏返しのつもりだったし
母親になる資格がないというのも俺の言い過ぎただったと思う
その時はここに書いた以外に
ミルクのふたがうまくあけれないって赤ん坊泣かしとくの？
離乳食はできあいのをチンか？
俺のワイシャツのボタン留められないのに赤ん坊着替えさせられるの？
こんなんで子ども欲しいとかすごい神経してるんだなって、つい言葉が滑って言ってしまった
嫁は色んなやり方で工夫できると思うし赤ちゃんの服もマジックテープや簡単なボタンもあるよっていうから
また自分の手間優先かよ、と言ってしまい、しばらくして嫁が子どもはいらないと言い出した
このやりとりは乳児持ちの同僚に吐き捨てるように軽蔑するって言われてハッとした
言い過ぎだったし悪かったと思ってる
俺はもちろん迎えにいきたいがもう無理とかそんなことはあるのだろうか
嫁実家は日曜昼は飯がてら買い物に出る習慣だから
迎えにいくのは３時頃のつもりだった
レスを読み直しているが俺が嫁を愛しているのは本当なんだよ
760: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:28:14 ID:s2k
>>757
＞言い過ぎだったし悪かったと思ってる
って思ってる時点であなた何も変わってないよ。
自分が嫁さんの羽をブチブチ千切り落としてるって気がついてる？
そもそも言い過ぎだったってって事は心の中に言って当然の指摘だって思って言ってるんでしょう。
761: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:28:38 ID:JR7
>>757
完全に言葉による暴力じゃん
嫁が精神やむ前に離婚してやれよ
会社の同僚もドン引きであなたから離れるわ
758: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:23:09 ID:T7A
>俺のワイシャツのボタン留められないのに
自分で留めろ
嫁は小間使いじゃねえよ
言い過ぎとかそういうレベルじゃない
根本的に考えを改め、嫁に土下座からスタートのレベル
762: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)11:29:09 ID:70U
>>758
いや着てる時じゃないよ
洗濯したりアイロンかける時に付け外しするじゃん
あれが物凄い時間かかる
引用元：https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442028657/
～後編1/2へ続く～
動画版はこちら。
ラジオ感覚で聞けるのでよろしければご視聴ください。